Еще раз о нации на пальцах.

[sakurovskiy]

Вижу что многие люди, совершенно не понимают что такое нация, национальный, национальность и путают это со схожими терминами. Особенно от этого непонимания страдают россияне, которые путают национализм и нацизм, грозный и грязный, гонорар и геморой.

Для начала обратимся к истории и терминам, во многих словарях слова народ и нация либо вообще указаны как синонимы, либо имеют очень сходные значения. Я использую оба слова в их современном значении, народ - это форма культурной организации людей, язык, традиции и т. п. Нация, это форма политической организации.

Для более лучшего понимания следует обратится к истории. В истории вы можете встретить оба слова и народ и нацию, но каких-то 200-300 и более лет назад, эти слова имели несколько другие значения. В старых источниках, вы обнаружите некий простой народ, плебс, простолюдинов и т. п. По простому в донациональные времена, общество делилось на части, одна часть имевшая политические права - называлась народ, нация, а другая часть, политических прав не имевшая и не влиявшая на жизнь в государстве, называлась простым народом. Все наверняка слышали про демократию, так называему власть народа, о которой очень много говорили в сссср например. Но уже не все знают что в Греции откуда эта демократия пошла, к народу относились не все греки.

В общем с древних времен к народу и нации принадлежала небольшая часть людей в государстве которая имела политические права и могла влиять на политическую жизнь государства. А потом зародились идеи что мол неплохо бы нам всем иметь политические права, и в 1789 году случилась французская революция, в результате которой была провозглашена Французская Республика (республика - форма управления государством, где власть определяется через выборы).

Ну а далее вы конечно же знаете, империи поразваливались к началу 20-века и образовалось множество нацональных государств. Такое же произошло и с российской империей, она тоже развалилась на куски. Помимо прочих шанс построить свое национальное государство получили и русские, и даже что-то начали делать. Ну а дальше вы знаете, пришли большевики, собрали франкенштейна взад, 70 лет самой великой и лучшей деградации в мире, закончились закономерно. Но деградировать было так хорошо и приятно, что россияне уже 30 с лишним лет не оставляют попыток вернуться обратно в ссср, и убивают соседей, которые обратно не хотят.

Вот мы и дошли к современности. А на сегодняшний день, положение дел таково, что слово нация, означает наличие у народа собственного национального государства типа республики. У русских в их российской федерации, своей республики нет, поэтому и нет и русской нации на сегодняшний день. Может быть завтра ситуация изменится, ну а пока что вот так.

Ладно бы это всё касалось только самих россиян, это было бы полбеды, так нет, от того что россияне живут в 21 веке с самосознанием устаревшим как минимум на 100 лет, страдают все их соседи. Потому что цель национального государства - сделать жизнь гражданина лучше, а цель империи - величие, расширение, мы сразу в рай, и прочая муть. Не считаю ни ссср ни рф империями, но и национальными государствами они не являются, это что-то среднее, какие-то химеры с лишними хромосомами и прочим, эдакие мутанты, тупиковые ветви государственной эволюции.

Может ли рф стать национальным государством? Наверное да, хотя я не вижу для этого предпосылок, в россии нет националистов, которые бы боролись за политические права русских, а те кого называют русскими националистами, на самом деле скорее имперцы, очень почему-то любящие флаг российской империи.

Очень это всё печально.

Comments

[lj-frank-bot.livejournal.com]

Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категории: Общество (https://www.livejournal.com/category/obschestvo/?utm_source=frank_comment).
Если вы считаете, что система ошиблась — напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.

[m-for-mijers.livejournal.com]

Эти вещи просто не объяснить. К сожалению.

Потому всякая сволочь последние 100 лет на вопросе и спекулирует собственно...

[sakurovskiy.livejournal.com]

ссср постарался, в нем не понимали разницы, и при паспортизации в 1930-х, в графу национальность вписывали этническое происхождение.

Далее полирнули это самым лучшим в мире образованием и вуаля.

[m-for-mijers.livejournal.com]

Да дело не только в СССР. Строго говоря вопрос национальной принадлежности весьма лабильный — в нации записывают, из наций выписывают и т.д. и т.п.

[sakurovskiy.livejournal.com]

Просто кстати объяснить можно, в современном мире, национальность = гражданство. Гражданин рф — национальность россиянин, гражданин америки — американец и так далее.

[m-for-mijers.livejournal.com]

Есть люди с двойным гражданством, как самое очевидное.

Но даже без этого приобретение паспорта (гражданства) вовсе не означает принадлежность к определенной нации — например цыгане Закарпатья умеют три паспорта (Украина, Венгрия, Румыния) и не принадлежат ни к одной из них. Более медийный пример — Дуров является носителем французского паспорта, но принадлежит ли он к французской нации?)

[cali4nickation.livejournal.com]

Кальки с английского это часто хорошо. Но вот как раз в этом вопросе ориентироваться на страну где уже сегодня коренного населения меньше половины в тех штатах что на слуху странно. Собственно скорость геноцида Белых здесь и ненависть к ним со стороны начальства не уступает таковой в эрэфии. Так что сомневаться в том что местная терминология вепонизирована не приходится.

Тема расы не раскрыта а в одной Сверо-Америанской стране (раз уж вы ее выбрали за всем ребятам пример) вокруг нее все вращается. Но тоже по интересной орбите. Например рассмотрим экзибит Эй от посылающего резюме на вакансию требуют задекларировать половую ориентацию и расу на выбор:

* Asian

* East Asian (including Chinese)

* Southeast Asian (including Filipino/a)

* South Asian (including Indian)

* Another Asian identity

* Black, including African American

* Hispanic, Latino/a or Latinx

* Middle Eastern or North African

* Native American or Alaska Native

* Pacific Islander, including Native Hawaiian

* White or Caucasian

* Prefer not to say

* Add other race or ethnicity

По совершенной случайности что мы здесь не видим? Правильно, ничего рифмующегося с:

* European

* East European

* West European

* Another European identity

[fivetimesdead.livejournal.com]

" А на сегодняшний день, положение дел таково, что слово нация, означает наличие у народа собственного национального государства типа республики."

Частично. Собственно в современной науке вполне себе допускается существование "наций-без-государства".

"Может ли рф стать национальным государством? Наверное да, хотя я не вижу для этого предпосылок, в россии нет националистов, которые бы боролись за политические права русских, а те кого называют русскими националистами, на самом деле скорее имперцы, очень почему-то любящие флаг российской империи."

РФ конечно на бумаге "федерация", но на практике - это вполне себе национальное государство русской нации. Да, кривое и через жопу, но какое уж есть :)

[sakurovskiy.livejournal.com]

\\Частично. Собственно в современной науке вполне себе допускается существование "наций-без-государства".

да, вполне. Но то что я написал это никак не отменяет.

\\РФ конечно на бумаге "федерация", но на практике - это вполне себе национальное государство русской нации.

В каком месте оно русское и национальное? Федерация на минутку называется российская а не русская, это не одно и тоже. Да федерация оно только на бумаге, а по факту оно централизованое до немогу. Какие права и на что есть у субъектов рф? Сравните с американскими аналогами.

условно я бы считал рф федерацией до отмены местных выборов. Какая же это федерация если руководство на местах назначает федеральный центр? И всем в субъектах рулит федеральный центр.
От федерации там только одно название.

Если бы рф была национальным государством, там бы не чмырили нацменьшинства, рф тогда бы не нападала бы на соседей и не присоединяла бы к себе территории соседей.
нет рф никаким даже близко национальным государством не является сегодня.

[fivetimesdead.livejournal.com]

"В каком месте оно русское и национальное? Федерация на минутку называется российская а не русская, это не одно и тоже."

"От федерации там только одно название."

Ага, именно что называется. Собственно вы ж сами расписали что в реальности это никакая не федерация — вот собственно и от "российской" тоже.

"Если бы рф была национальным государством, там бы не чмырили нацменьшинства, рф тогда бы не нападала бы на соседей и не присоединяла бы к себе территории соседей."

С какого чуда? Как себя страна ведёт никак не относится к тому это национальное государство или нет.

Ну а то что РФ это хреновое национальное государство — что ж, какое есть, кривое и через жопу.

[b-graf.livejournal.com]

Сейчас слово "нация" скорее обозначает просто "государство". Вон ООН вся из них, из трайбалистских африканских в том числе :-)

[sakurovskiy.livejournal.com]

нет, не обозначает. Зачем вы пишете этот бред?

[b-graf.livejournal.com]

"Не обозначает" только в посткоммунистических идеологических вывертах (вот и на русском языке как раз) — соответственно это можно просто игнорировать, со всеми словарями вместе, т.е. вообще не обсуждать этот вопрос на языках народов Восточной Европы :-). А в прочих случаях как раз: в ООНовских "нациях" нет никакого этнического содержания.

[shwed.livejournal.com]

АЛЕБЛЯ, ХРОМОСОМКУ НЕ ТРОЖЬ, ОНЕ НЕ ЛИШНЯЯ А СПЕЦИАЛЬНАЯ, У ТЕБЯ ЕЕ НЕТ ТЫ И ЗАВИДУЕШЬ!!!1111

[sakurovskiy.livejournal.com]

ДА ЗАБИРАЙ, НЕ ОЧЕНЬ ТО И ХОТЕЛОСЬ! ПОДУМАЕШЬ ПОТЕРЕБИЛ НЕМНОГО ХРОМОСОМКУ, ЧЕГО ОРАТЬ ТО!

[shwed.livejournal.com]

ТЫ СВОЮ ТЕРЕБИ, ЗАЧЕМ ТЫ МОЮ ТЕРЕБИЛ ВОТ ТЕБЕ ОТ НЕЕ КЛЮЧИ БЛЯ И ТЫ ПОПАЛ НА ХАТУ!!!

[iweekendwarri0r.livejournal.com]

это не для всех, европейские монархии доросли до буржуазных демократий, но это не значит, что любая монархия так развивается. саудовской монархии современной сколько, сто лет? вполне определенный чувак с товарищами захватил столицу и начал монархически править. про нефть тогда они не знали (да и никто не знал), династия саудовская сейчас королевских кровей должна быть несколько тысяч человек. по идее они могут между собой договориться и предложить демократию, но произойдет ли это? и если да, не факт что к лучшему. свобода хороша или плоха в зависимости от того, как ей распоряжаться.

[sakurovskiy.livejournal.com]

Из практически всего есть исключения.

Рф я обсуждаю в контексте условного запада, так как она номинально к нему тоже принадлежит. А вот к арабам рф не имеет никакого отношения, у арабов там свои песочницы.

[iweekendwarri0r.livejournal.com]

я перестал унифицированно оценивать, когда страны юва поизучал, причем с бытовой точки зрения, для переезда. они _все_ разные, причем полярные отличия с формальной точки зрения черт его знает почему.

[cali4nickation.livejournal.com]

За одно только правильное использования терминов дорогие россияне и русские зачет. Даже про русских националистов адекватно. Хорошо написано одним словом.

"Не считаю ни ссср ни рф империями" Как минимум про Совок требует доводов распространенными предложениями.

[sakurovskiy.livejournal.com]

не понял по империям. Это вопрос дисскусионный и не очень важный, считать ли ссср и рф империями или нет. Одно время я не заморачивался и считал их империями, но если подумать, то они и не империи в классическом понимании, но и не модерные государства. Нечто среднее, эдакая адская помесь всего подряд.

На мой взгляд важнее тут другое, а именно самосознание среднего россиянина, оно как раз очень имперское, у меня такое впечатление что оно за последние 100-150 лет не особо еволюционировало и практически не развилось.

мы одна шестая-седьмая-восьмая суши, мы великие, а вы все говно, уважайте нашу власть а то уебем. если очень-очень кратко.

[noriply.livejournal.com]

А мне нравится нация — папуасы. У них и национальное государство своё имеется — Папуасия Папуа-Новая Гвинея.

И да. Папуасы — нация. А русские — в пролёте. Как та фанера, что над Парижем пролетала ))

[roterwolf.livejournal.com]

Меня в школе (в России) учили, что нация есть совокупность граждан государства. Именно в этом значении я обычно использую это слово.
И на мой взгляд определение вполне понятное, тут задаётся объективный критерий отнесения к нации — наличие гражданства. А вот понятие этноса для меня толком не понятно, не вижу объективных критериев отнесения к тому или иному этносу, поэтому слово "этнос" стараюсь вообще не употреблять.

[sakurovskiy.livejournal.com]

Это странно, разобраться с более сложным и абстрактным понятием как нация и не разобраться с этносом, он же народ.

Этнос это совокупность людей объединенных общей культурой, традициями, историей, языком и т. п.

Мой комментарий к записи «Еще раз о нации на пальцах.»

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь roterwolf сослался на вашу запись в своей записи «Мой комментарий к записи «Еще раз о нации на пальцах.» от sakurovskiy (https://roterwolf.livejournal.com/53395.html)» в контексте: [...] о тому подобным? Прошу озвучить весь список) Посмотреть обсуждение, содержащее этот комментарий [...]