sakurovskiy: (Default)
[personal profile] sakurovskiy
Посмотрел сериал Чернобыль, ясно-понятно от чего бомбит у части посмотревшего народа, не так показан СССР, не соответствует высоким стандартам, клюква опять же (о ней ниже). Некоторые сразу фукусиму стали прикладывать к болящим местам, но помогает слабо. Ребят, во-первых сериал художественный, не обязан он до запятой соответствовать, во-вторых хотите чтоб было сделано хорошо? Делайте сами.

Чернобыль пожалуй лучший ответ любителям СССР, лучшее в мире образование говорите? Лучшие в мире реакторы? Лучшее еще что-то там? хе-хе. В лучшем случае - такое же.

Из хорошего ну или хотя бы положительного можно отметить организацию по устранению последствий аварии, справились, смогли, но по сути то это произошло потому что другого выбора просто не было. Был бы вариант засекретить, скрыть, и так далее - думаете его бы не выбрали, как делали это в предыдущих случаях?

По сути то, авария - следствие самой системы, во-первых она не первая такого типа, первая случилась на Ленинградской АЭС, выводов из нее не сделали, засекретили и ну следующая была просто вопросом времени.

В общем меня смущают две вещи, первая - что-то такое должны были снять мы, а то получается что нам плевать, а им нет, вторая - огромное количество идиотов ожидающая звенящей реальности от художественного сериала, почему они не отличают художественное произведение от документального? К ним совершенно разные требования. Художественное кино априори не обязано соответствовать, его инструменты для передачи реальности несколько ограничены, это же очевидно.

Клюква. Когда снимаешь кино про иностранцев, сделать это без клюквы практически невозможно, и если СССР 80-х воссоздан в общем-то без особых неточностей, то некоторые сцены вызывают недоумение, у меня наибольшее вызвала вся сюжетная линия с шахтерами, хотя они и показаны в общем-то смелыми героями, которым плевать на опасность, в жизни они себя ведут не совсем так и начальство у них не такое и так с ними не разговаривает.

Прикладыватели Фукусимы отдельная категория, во-первых я не приверженец оправдания одного идиотизма, другим, во-вторых все же есть ключевая и значительная разница, Чернобыльская авария произошла из-за сочетания двух факторов - ошибки в проектировании и ее игнорировании после первой аварии на ЛАЭС и действий персонала, а Фукусимская - из-за природных факторов и потом уже действий персонала. Случись на Чернобыльской цунами с землетрясением, что бы мы имели? Да тоже самое, охлаждать реакторы было бы нечем.

Date: 2019-06-09 11:43 am (UTC)
From: [identity profile] newcoldwar.livejournal.com
Я посмотрел только 3 части. Мне очень понравилось. Никакой "клюквы" там нет. А у Чернобыля мало общего с Фокусимой, их объединяет только атомная энергетика.

Date: 2019-06-09 12:07 pm (UTC)
From: [identity profile] sakurovskiy.livejournal.com
может стоит досмотреть до конца прежде чем.

Date: 2019-06-09 04:57 pm (UTC)
From: [identity profile] keytaro-kun.livejournal.com
Не решаюсь посмотреть... :(

Date: 2019-06-09 06:15 pm (UTC)
From: [identity profile] sakurovskiy.livejournal.com
чего?

Я в свое время прочел всё до чего дотянулся про чернобыль.

Date: 2019-06-10 07:17 am (UTC)
From: [identity profile] keytaro-kun.livejournal.com
Ну, документальные материалы я тоже изучил, тем более, что в Киеве сложно было не изучить — в школе, университете и на работе то на годовщину проводили собрания с обсуждением этого вопроса, после которых я начинал искать информацию сам и сопоставлять явные противоречия.

Меня немного напрягает факт художественной постановки, по эмоциям может непредсказуемо шарахнуть.

Date: 2019-06-10 07:29 am (UTC)
From: [identity profile] sakurovskiy.livejournal.com
Хз может ты ранимый, я не знаю. Показанный СССР, очень аутентичный, я чуть не заорал когда показали диван и покрывало с оленями - у меня было такое же.

Да есть ляпы, некоторые считают их обидными, я нет.

Date: 2019-06-10 07:31 am (UTC)
From: [identity profile] keytaro-kun.livejournal.com
Тоже было покрывало с оленями!
Надо смотреть...

Date: 2019-06-10 04:47 am (UTC)
From: [identity profile] max-andriyahov.livejournal.com
80-е в СССР катастрофы были одна за одной, про любую можно снимать

Date: 2019-06-10 07:32 am (UTC)
From: [identity profile] sakurovskiy.livejournal.com
Я мелкий был, у нас нормально все было, а шахты начали рваться уже в 90-е.

Date: 2019-06-10 08:31 am (UTC)
From: [identity profile] max-andriyahov.livejournal.com
Новосибирск-Адлер, Спитак, Нахимов, Суворов, Чажма, Комсомолец, взрыв в Свердловске...

Date: 2019-06-10 09:17 am (UTC)
From: [identity profile] sakurovskiy.livejournal.com
Нене я не против. Просто мне кажется что это ложное мнение, мол в конце СССР было больше катастроф типа они предвещали, скорей их просто перестали замалчивать, а они были и раньше в тех же товарных количествах.

Date: 2019-06-10 07:32 am (UTC)
From: [identity profile] sakurovskiy.livejournal.com
И да Маск шарлатан! Оббирает бедных!

Date: 2019-06-11 12:17 pm (UTC)
From: [identity profile] narkom.livejournal.com
Здравствуйте. Спасибо.

Date: 2019-06-11 03:51 pm (UTC)
From: [identity profile] sakurovskiy.livejournal.com
эта аватарка меня пугает. спасибо.

Date: 2019-08-07 06:07 pm (UTC)
From: [identity profile] iloska.livejournal.com
Читал интервью с шахтерами.
Говорят вранье, работали в белой униформе. А голышом - нет, голышом только на Донбассе работали.
Так что не так уж много там и клюквы.

Date: 2019-08-07 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] sakurovskiy.livejournal.com
На ютубе есть кинохроника, голышом никто не бегал.

Клюквы там достаточно, но проблема не в ней, а в том что многие видят только ее, а остальное отказываются, неприятно признавать что система на которую они дрочат - говно. А так мол раз клюква, то и про систему враки.

Date: 2019-08-07 07:00 pm (UTC)
From: [identity profile] iloska.livejournal.com
Я же и говорю: голышом работали на донбасе. А в чернобыле - нет.
Если это уровень клюквы, то это почти документальное кино.

Date: 2019-08-07 07:32 pm (UTC)
From: [identity profile] sakurovskiy.livejournal.com
Ага. Мало кто знает, на глубине чуть больше километра температура больше 50 градусов.

Date: 2019-08-29 08:24 am (UTC)
From: [identity profile] shark-cool.livejournal.com
Авария все-таки в первую очередь была проебом персонала - положили конкретно на всё, на что только можно было положить. И ушатывали реактор методично, последовательно и талантливо.

Date: 2019-08-29 08:39 am (UTC)
From: [identity profile] sakurovskiy.livejournal.com
Там все звезды сошлись.

Но вообще, такое же могло произойти на любом РБМК.

Date: 2019-08-29 08:58 am (UTC)
From: [identity profile] shark-cool.livejournal.com
На любом автомобиле можно въебаться в столб)) Но на практике это происходит, как правило, если за рулем дятел.

Date: 2019-08-29 09:40 am (UTC)
From: [identity profile] sakurovskiy.livejournal.com
Это давно разобрано.

Если уж хочется аналогию с автомобилем -

ты едешь, хочешь затормозить, а твой автомобиль наоборот начинает разгоняться и только потом через время тормозить.

Date: 2019-08-29 12:07 pm (UTC)
From: [identity profile] shark-cool.livejournal.com
Если ты перед этим долго давил на тормоз и перегрел тормоза, и едешь под уклон, то есть вероятность, что примерно так и будет.

Date: 2019-08-29 12:13 pm (UTC)
From: [identity profile] sakurovskiy.livejournal.com
ну давай словоебством займемся, если ты свято веришь что виноват персонал - дело твое.

Плохость аналогий в том что они часто некорректны и корявы.

Уточним эту - товарищи дернули за ручник, а скорость только увеличилась, как будто газ нажали, такого быть недолжно. Первая авария по той же схеме случилась в 1975 году на ленинградской АЭС, например.

Date: 2019-08-29 12:35 pm (UTC)
From: [identity profile] shark-cool.livejournal.com
На ленинградской АЭС тоже пошли на нарушение. К сожалению практики бить по рукам за малейшие нарушения в атомной промышленности того времени почему-то не было.

Date: 2019-08-29 01:19 pm (UTC)
From: [identity profile] sakurovskiy.livejournal.com
Реактор, должен быть сконструирован так, что хоть в футбол ним играй, ничего с ним не случилось, хоть жопой на пульте сиди, иначе это не АЭС, безопасный атом и так далее, а хуйня на палке.

А ну как в персонал проберется сумасшедший пилот? Те направляют самолеты в скалы, а этот реактор взорвет.

Лучшее в мире образование, не придумало ничего лучше чем засекретить аварию 1975 года, вместо того чтоб сделать выводы и модернизировать реакторы, так что виноваты в аварии 1986 года, не только персонал АЭС а намного больше лиц.

Date: 2019-08-30 08:14 am (UTC)
From: [identity profile] shark-cool.livejournal.com
В системе управления реактором была автоматический контроль, который предотвращал выполнение опасных операций. Но, к сожалению, существовала возможность его отключения.

Разумеется, я не защищаю совковую систему. После аварии 1975 года можно было как минимум ужесточить инструкции и усложнить отключение автоматического контроля.

Но все это не снимает вины непосредственно с персонала.
Edited Date: 2019-08-30 08:16 am (UTC)

Date: 2019-08-30 08:15 am (UTC)
From: [identity profile] shark-cool.livejournal.com
Кстати, если сумасшедший пилот вместо посадки в шереметьево внезапно полетит на кремль и расхерачит его вместе с первыми лицами, будет ли виноват авиаконструктор, допустивший потенциальную возможность ебнуть самолет об кремль? :)

Date: 2019-08-30 08:20 am (UTC)
From: [identity profile] sakurovskiy.livejournal.com
аналогии не совершенны, я уже это писал.

это написано к теме захвата АЭС террористами, если с пульта управления ее можно взорвать. Если нельзя взорвать - смысла в захвате гораздо меньше.

Представьте другую аналогию, вы авиаконструктор, периодически ваши самолеты падают, и вы знаете в чем причина и ничего не делаете.
Edited Date: 2019-08-30 08:23 am (UTC)

Date: 2019-08-30 08:29 am (UTC)
From: [identity profile] shark-cool.livejournal.com
Самолеты и так периодически падают по разным причинам, включая ошибки пилотов.
Можно ли построить самолет, который не упадет и ни во что не врежется, независимо от того, какую хуйню творят пилоты в кабине?

Date: 2019-08-30 08:38 am (UTC)
From: [identity profile] sakurovskiy.livejournal.com
Чел если для тебя нет разницы между реактором и самолетом, то я пожалуй не знаю что еще сказать.

Date: 2019-08-30 11:08 am (UTC)
From: [identity profile] shark-cool.livejournal.com
Просто ты не умеешь работать с аналогиями.

Date: 2019-08-30 11:13 am (UTC)

Date: 2019-08-29 12:11 pm (UTC)
From: [identity profile] shark-cool.livejournal.com
Они уронили реактор в йодную яму. По всем иструкциям после этого требуется оставить реактор заглушенным примерно на сутки, пока яма не закончится. И только после этого снова запускать. Эта инструкция и была нарушена.

Кроме того, они отключили системы автоматического контроля, потому что она не давала им творить ту хуйню, которую они начали творить.

Date: 2019-08-29 12:19 pm (UTC)
From: [identity profile] sakurovskiy.livejournal.com
Это все конечно интересно, но в контексте того что защита которая должна была заглушить реактор его наоборот разогнала, это не так уж и важно.

После аварии на ЧАЭС оставшиеся РБМК были доработаны, по-моему это весьма красноречиво говорит нам о том что конструкция реактора содержала ошибки.

Date: 2019-08-29 12:26 pm (UTC)
From: [identity profile] shark-cool.livejournal.com
Они ввели реактор в нештатный режим, и именно это послужило первопричиной аварии. Кстати, тот факт, что ответственные за это безобразие присели, говорит сам за себя.

Да, в определенной степени можно считать, что у реактора был баг. Но чтобы этот баг дал фатальные последствия, нужно было долго и упорно вводить реактор в нештатный режим, нарушая на своем пути все возможные инструкции.

Иными словами, можно сказать, что защита от дурака на реакторе была недостаточной. Но и только.

Date: 2019-08-29 01:15 pm (UTC)
From: [identity profile] sakurovskiy.livejournal.com
Они и должны были ввести его в нештатный режим. Ознакомься что за эксперимент они проводили и зачем он был нужен.

Можно считать? Серьезно? У реактора был серьезный мать твою баг, вместо безоговорочного заглушения, защита сперва его разгоняла, охуенчик.

Кстати кнопка этой защиты была нажимного действия - пока жмешь стержни идут в реактор, бросил - не идут, после аварии сделали тумблер.

Не защита от дурака, а в принципе защита не выполняла свою функцию.

Это ты возьми и в своей машине прикрути тросик от ручника к газу, потом попробуй им попользоваться а потом расскажи что это такой баг, а мы тебя присадим на лет несколько.

В СССР в той системе никто не сесть просто не мог, и надо было сажать либо персонал, либо конструкторов.

Date: 2019-08-30 08:00 am (UTC)
From: [identity profile] shark-cool.livejournal.com
Для эксперимента им нужен был совсем не тот нештатный режим, который в итоге получился xD

Изначально задуманные экспериментальные условия они проебали. И в тот момент, когда мощность упала почти до нуля, нужно было признать эксперимент неудачным и завершить дальнейшие попытки. Продолжение все равно не имело смысла, если говорить именно об эксперименте, а не об отчете о нем.

Ты разберись и вникни в физику процессов, которые происходили, и в последовательность действий, которую осуществлял персонал. Потому что ты судишь только по верхам, ты уловил один-единственный тезис, что попытка заглушить реактор привела к скачку мощности. И не вникаешь в то, каким образом подобная хуйня стала возможна.

Edited Date: 2019-08-30 08:00 am (UTC)

Date: 2019-08-30 08:19 am (UTC)
From: [identity profile] sakurovskiy.livejournal.com
//каким образом подобная хуйня стала возможна.

Тут ответ советская система. Этот эксперимент они должны были провести давно, технически реактор без его проведения в общем-то нельзя было использовать, ну и торопились они - премии, повышения, план, а возможностей для проведения не густо.

Повезло что они не теряли электропитание, а то б вполне у них фукусима случилась, ну а так это.

Я не снимаю вины с персонала, как тебе возможно кажется, к персоналу на скамью подсудимых я предлагаю еще добавить народу и конструкторов, и тех кто 11 лет дрочил не принимая мер по модернизации.

//что попытка заглушить реактор привела к скачку мощности.

Это явный фейл конструкторов, которые об этом кстати знали, об этой особенности, но персонал уведомить насколько помню забыли.

Date: 2019-08-30 08:26 am (UTC)
From: [identity profile] shark-cool.livejournal.com
Персонал знал об опасности поднятия мощности в реакторе, находящемся в йодной яме, и были инструкции, запрещающие это делать. Это не остановило персонал от совершения этих действий.

Date: 2019-08-30 08:48 am (UTC)
From: [identity profile] sakurovskiy.livejournal.com
Ага, это вина персонала, зассали провалить эксперимент, с этим я не спорю.

Date: 2019-08-30 08:27 am (UTC)
From: [identity profile] shark-cool.livejournal.com
https://www.youtube.com/watch?v=q3d3rzFTrLg - посмотри вот этот видос, здесь очень наглядно показано, что происходило в реакторе.

Date: 2019-08-30 08:45 am (UTC)
From: [identity profile] sakurovskiy.livejournal.com
Я знаю что там происходило, мы спорим не об этом вроде? Ты не согласен что виноваты конструкторы и остальные товарищи засекретившие аварию 1975 года и не принявшие никаких мер и кладешь всю вину на персонал, что я считаю неверным.

Date: 2019-08-30 11:08 am (UTC)
From: [identity profile] shark-cool.livejournal.com
Я нигде не писал про всю вину.
Я написал "Авария все-таки в первую очередь была проебом персонала", это все-таки разные вещи.

Date: 2019-08-30 11:12 am (UTC)

Date: 2019-09-20 02:57 pm (UTC)
From: [identity profile] pyton.livejournal.com
"СССР 80-х воссоздан в общем-то без особых неточностей"

Та охуенно воссоздан. Для иностранцев так просто невероятно точно.

Profile

sakurovskiy: (Default)
sakurovskiy

December 2025

S M T W T F S
 1234 56
789101112 13
141516 171819 20
21222324252627
28 293031   

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 26th, 2026 09:46 am
Powered by Dreamwidth Studios